歐陽(yáng)明高：2017年動(dòng)力電池技術(shù)進(jìn)展與發(fā)展趨勢
作者：管理員 時(shí)間：2018-05-16 瀏覽量：18711月7日下午，“把握全球變革趨勢，實(shí)現高質(zhì)量發(fā)展”熱點(diǎn)問(wèn)題交流會(huì )清華大學(xué)召開(kāi)。歐陽(yáng)明高院士出席會(huì )議并發(fā)表了題為“2017年動(dòng)力電池技術(shù)進(jìn)展與發(fā)展趨勢”的主旨演講。
以下為發(fā)言全文：
歐陽(yáng)明高：大家好，我沒(méi)有準備綜合性的發(fā)言，準備大家提問(wèn)為主，因為大家水平都提高了，都很會(huì )提問(wèn)，而且寫(xiě)的東西水平越來(lái)越高了。今天我重點(diǎn)講技術(shù)問(wèn)題，然后大家提問(wèn)，有什么技術(shù)問(wèn)題大家可以提。我講的技術(shù)問(wèn)題一部分是我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，一部分是代表“十三五”國家重點(diǎn)研發(fā)計劃《新能源汽車(chē)》科技專(zhuān)項總體專(zhuān)家組，今年年會(huì )做報告我也將代表總體專(zhuān)家組。
技術(shù)問(wèn)題非常多，我現在重點(diǎn)關(guān)注有三個(gè)問(wèn)題：電池、電耗、充電。
第一個(gè)，零部件層面、核心技術(shù)層面我想動(dòng)力電池肯定是關(guān)鍵，燃料電池當然也很關(guān)鍵，我現在挑一個(gè)年度進(jìn)展最大的，因為技術(shù)進(jìn)展太多了。
第二個(gè)，整車(chē)技術(shù)，我今年關(guān)注的不是里程，是電動(dòng)車(chē)的電耗，這是當前整車(chē)集成技術(shù)的核心問(wèn)題。我估計今年年會(huì )也會(huì )講這個(gè)問(wèn)題。
第三個(gè)，從整個(gè)新能源汽車(chē)推廣應用的系統工程來(lái)講，充電技術(shù)正在經(jīng)歷需求大增長(cháng)，技術(shù)大發(fā)展的時(shí)期。需要重點(diǎn)關(guān)注。
所以我在百人會(huì )年會(huì )大概會(huì )講這么三個(gè)問(wèn)題，但今天我只挑一個(gè)問(wèn)題，就是純技術(shù)的電池問(wèn)題。
一、國內動(dòng)力電池的主要技術(shù)進(jìn)展
第一方面，面向300瓦時(shí)/公斤的電池，也就是2020年的這個(gè)電池。目前新能源汽車(chē)專(zhuān)項里面有三個(gè)團隊，一個(gè)是寧德時(shí)代新能源、一個(gè)是天津力神、一個(gè)是合肥國軒，這三個(gè)團隊目前基本上采用的技術(shù)路線(xiàn)大同小異，正極高鎳三元，負極是硅碳負極，這個(gè)電池目前技術(shù)指標已經(jīng)接近應用要求，就是說(shuō)我們說(shuō)重大進(jìn)展就是說(shuō)這樣的，不是說(shuō)還不靠譜的，這個(gè)就是我們要報告給大家的，就是說(shuō)2020年要產(chǎn)業(yè)化的300瓦時(shí)/公斤的電池取得了實(shí)質(zhì)性突破?，F在從比能量角度都已經(jīng)達到，像寧德時(shí)代新能源循環(huán)壽命也基本上在1000次左右，能量密度達到304瓦時(shí)/公斤，其他兩家也差不多。當然還有部分企業(yè)安全性標準還沒(méi)有完全滿(mǎn)足，寧德時(shí)代安全性也全部通過(guò)。300瓦時(shí)/公斤的單體大概能做出200-210瓦時(shí)/公斤的電池系統，因為他們基本上是軟包電池，不是方形電池。我們去年年底、今年年初能量密度單體大概達到230瓦時(shí)/公斤左右，系統大約150瓦時(shí)/公斤左右。就是說(shuō)我們2018、2019年還需要再提高50~70瓦時(shí)/公斤.這個(gè)我認為是可以做到的。至于350瓦時(shí)/公斤、260瓦時(shí)/公斤是我們力爭的目標。
第二方面，面向2025年產(chǎn)業(yè)化，希望沖擊單體電池400瓦時(shí)/公斤。300瓦時(shí)/公斤實(shí)際上變的是負極從碳變成硅碳，到400瓦時(shí)/公斤我們要變的是正極，目前可選的正極有好幾種，現在我們新能源汽車(chē)重點(diǎn)專(zhuān)項取得突破性進(jìn)展的是高容量富鋰錳基正極材料，有兩個(gè)單位承擔了前沿基礎項目，一個(gè)是物理所，改善了富鋰錳基正極循環(huán)的電壓衰減。達到的指標是100周之后電壓衰減降到了2%以?xún)?，應該說(shuō)這是一個(gè)重大的進(jìn)展。另外一個(gè)是北京大學(xué)的團隊，首次研制出了比容量400毫安時(shí)/克的富鋰錳基正極，對于400瓦時(shí)/公斤應該是沒(méi)有問(wèn)題的，甚至可能更高。
第三方面，更加前沿的，大家知道是固態(tài)電池。固態(tài)電池國內有多家研究機構和產(chǎn)業(yè)單位在做，包括中科院青島能源所、寧波材料所，物理所等，也包括寧德時(shí)代新能源、中航鋰電等。最近寧波材料所跟贛鋒鋰業(yè)合作，正在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)化，計劃2019年量產(chǎn)。應當說(shuō)固態(tài)電池無(wú)疑是2017年全球電池領(lǐng)域最熱的一個(gè)技術(shù)名詞，所以下面我以固態(tài)電池為例來(lái)介紹全球動(dòng)力電池技術(shù)熱點(diǎn)。
二、全球電池技術(shù)熱點(diǎn)：全固態(tài)電池技術(shù)
全固態(tài)鋰電池，這幾個(gè)詞每一個(gè)字都不能少、不能變，比方說(shuō)“全固態(tài)”跟“固態(tài)”是不一樣的，“鋰電池”和“鋰離子電池”不是一個(gè)概念。所謂“全固態(tài)鋰電池”是一種在工作溫度區間內所使用的電極和電解質(zhì)材料均呈固態(tài)，不含任何液態(tài)組份的鋰電池，所以我們全稱(chēng)是“全固態(tài)電解質(zhì)鋰電池”。這個(gè)全固態(tài)鋰電池又分成全固態(tài)鋰一次電池和全固態(tài)鋰二次電池，一次電池其實(shí)已經(jīng)有用的。全固態(tài)鋰二次電池又分成全固態(tài)鋰離子電池和鋰金屬電池，這兩個(gè)概念又要區別，所謂全固態(tài)金屬鋰電池，就是它的負極用的是鋰金屬，我們現在負極大家知道用的是碳或者硅碳或者鈦酸鋰。
全固態(tài)鋰電池的概念比鋰離子電池出現的更早，大家知道鋰離子電池只出現了25年左右，是日本人發(fā)明的，到現在25年，真正到車(chē)上用就10多年，所以很年輕但是進(jìn)步很快。早期所指的全固態(tài)鋰電池，都是指金屬鋰為負極的全固態(tài)金屬鋰電池，所以一說(shuō)全固態(tài)往往說(shuō)到這個(gè)，就是說(shuō)全固態(tài)的是以鋰金屬為負極的，這就是以前的概念。全固態(tài)鋰電池有幾個(gè)潛在的技術(shù)優(yōu)勢，比方說(shuō)安全性高，因為它沒(méi)有有機溶劑作為電解質(zhì)引發(fā)電解液燃燒問(wèn)題；第二，能量密度高，這個(gè)當然要說(shuō)明的是，固態(tài)電解質(zhì)的密度和使用量高于液態(tài)電解質(zhì)，在正負極材料相同的時(shí)候，他的優(yōu)勢是不明顯的，當然如果有了固態(tài)電解質(zhì)之后就沒(méi)有電解液泄漏問(wèn)題，所以它可以一片片全部疊起來(lái)，不像我們非要搞一個(gè)軟包包起來(lái)，這樣體積比能量就會(huì )高。第三，正極材料選擇的范圍寬，因為負極是鋰金屬，正極不含鋰都可以。還有，電解質(zhì)的電壓窗口會(huì )更寬些，正極材料選擇范圍也就大，比能量也可以提高；第四，系統比能量高，由于電解質(zhì)無(wú)流動(dòng)性，可以方便地通過(guò)內串聯(lián)組成高電壓?jiǎn)误w，利于電池系統成組效率和能量密度的提高。
但是問(wèn)題也有，第一個(gè)問(wèn)題是固態(tài)電解質(zhì)材料的離子電導率偏低?，F在有三種固態(tài)電解質(zhì)，一種是聚合物，一種是氧化物，一種是硫化物，聚合物電解質(zhì)這種，其實(shí)這個(gè)電池已經(jīng)有了，現在在法國有些車(chē)上用，它的問(wèn)題就是要加熱，電池要加熱到60度，離子電導率才上來(lái)，電池才能正常工作。目前氧化物電解質(zhì)一般比液態(tài)的還是要低很多。只有硫化物的固態(tài)電解質(zhì)現在跟液態(tài)的差不多，比如豐田就是用的這種硫化物的固態(tài)電解質(zhì)，所以固態(tài)電解質(zhì)是有突破的，主要的突破是在硫化物的固態(tài)電解質(zhì)。
第二個(gè)問(wèn)題就是固/固界面接觸性和穩定性差。液體跟固體結合是很容易的，滲透進(jìn)去。但是固體和固體接觸性和穩定性就不是太好了，這是它很大的一個(gè)問(wèn)題。硫化物電解質(zhì)雖然鋰離子導電率已經(jīng)提高了，但是仍然有界面接觸性和穩定性問(wèn)題。
第三個(gè)問(wèn)題是金屬鋰的可充性問(wèn)題。在固態(tài)電解質(zhì)中，鋰表面同樣存在粉化和枝晶生長(cháng)問(wèn)題。其循環(huán)性，甚至安全性等還需要研究。
當然還有一個(gè)問(wèn)題，就是制造成本偏高。
基于上述問(wèn)題，特別是固態(tài)界面接觸性/穩定性和金屬鋰的可充性問(wèn)題，真正意義上的全固態(tài)金屬鋰電池技術(shù)，現在仍然還是不成熟的，還存在技術(shù)不確定性。目前展現出或者有突破的，有性能優(yōu)勢和產(chǎn)業(yè)化前景的，主要是固態(tài)鋰離子電池。
固態(tài)鋰離子電池跟全固態(tài)鋰電池有什么區別？固態(tài)電池，不一定是全都是固態(tài)電解質(zhì)，就是說(shuō)還有一點(diǎn)液態(tài)，是液態(tài)跟固態(tài)混合的，看混合的比是多大。真正的固態(tài)鋰離子電池，其電解質(zhì)是固態(tài)，但在電芯中有少量的液態(tài)電解質(zhì)；所謂半固態(tài)，就是固態(tài)電解質(zhì)、液態(tài)電解質(zhì)各占一半，或者說(shuō)電芯的一半是固態(tài)的、一半是液態(tài)的，所以還有準固態(tài)的，就是主要為固態(tài)、少量是液態(tài)。
關(guān)于固態(tài)鋰電池國內外動(dòng)態(tài)?，F在固態(tài)鋰電池持續升溫，美國、歐洲、日本、韓國、我國，都在投入。各個(gè)國家心態(tài)不太一樣。例如美國，以小公司，創(chuàng )業(yè)型公司為主。美國有兩家公司還是不錯的，都是初創(chuàng )公司，一個(gè)是S-akit3，續駛里程能到500公里，現在還處于初級階段。還有一個(gè)Solid—State，還有一家公司被寶馬等幾家大公司投資了。因此美國主要是小公司、創(chuàng )業(yè)公司干，立足于顛覆性技術(shù)。日本的，基本上是固態(tài)鋰離子電池，最著(zhù)名的豐田，將在2022年實(shí)現商品化，我們看看豐田干的是什么？豐田做的不是全固態(tài)鋰金屬電池，做的是固態(tài)鋰離子電池，它的負極是石墨類(lèi)，硫化物電解質(zhì)，高電壓正極，單體電池容量15安時(shí)，電壓是十幾V的那種，2022年實(shí)現商品化，這個(gè)是靠譜的。所以在日本，并沒(méi)有顛覆，還是鋰離子電池，正負極還可以用以前的。韓國，也是石墨類(lèi)負極，并不是金屬鋰負極，跟日本差不多。中、日、韓的情況是類(lèi)似的，因為我們已經(jīng)有了很大的鋰離子電池的產(chǎn)業(yè)鏈，不希望推倒重來(lái)。
三、綜合評述與展望
第一，鋰離子動(dòng)力電池有望于2020年前實(shí)現300瓦時(shí)/公斤目標，目前國內外技術(shù)研發(fā)基本處于同一水平，但安全性研究尚待加強。這種電池的核心是安全性。
第二，作為實(shí)現遠期目標的兩類(lèi)新體系，鋰硫、鋰空氣電池方面，目前國內外進(jìn)展相對緩慢，2017年沒(méi)有看到突破性的進(jìn)展。從原理來(lái)講，鋰硫電池的重量比能量跟體積比能量基本相當，所以它的體積比能量要提上來(lái)是有相當難度的。我們乘用車(chē)、轎車(chē)對體積比能量的要求可能比重量比能量來(lái)的還要重要，雖然說(shuō)有每公斤400瓦時(shí)/公斤，體積比能量也只有400瓦時(shí)/升，這個(gè)我們對轎車(chē)來(lái)講就不大好了。鋰離子電池一般來(lái)講，比方說(shuō)重量比能量300，體積比能量比如300瓦時(shí)/公斤，就可以達到600瓦時(shí)/升。鋰空氣電池，應該說(shuō)集合了鋅空電池、氫燃料電池、鋰二次電池的所有難點(diǎn)。相比而言氫燃料電池更具競爭優(yōu)勢。
第三，固態(tài)電池的研發(fā)產(chǎn)業(yè)化持續升溫，但受到固/固界面穩定性和金屬鋰負極可充性?xún)纱髥?wèn)題的制約，真正的全固態(tài)鋰金屬負極電池還沒(méi)有成熟，但是以無(wú)機硫化物作為固態(tài)電解質(zhì)的鋰離子電池應該說(shuō)出現突破?？傮w看固態(tài)電池發(fā)展的路徑，電解質(zhì)可能是從液態(tài)、半固態(tài)、固液混合到固態(tài)，最后到全固態(tài)。至于負極，會(huì )是從石墨負極，到硅碳負極，我們現在正在從石墨負極向硅碳負極轉型，最后有可能到金屬鋰負極，但是目前還存在技術(shù)不確定性。
第四，中國在高容量富鋰正極材料方面2017年取得了一些突破，基于高容量富鋰正極和高容量硅碳負極的革新型鋰離子電池比鋰硫和鋰-空電池更具可行性。這是我們一個(gè)綜合評估。
根據上面的進(jìn)展分析，我們專(zhuān)家組對技術(shù)電池技術(shù)的發(fā)展趨勢判斷做了一次優(yōu)化迭代（不作為國家電池技術(shù)路線(xiàn)圖的依據，僅供參考），具體如下：
2020年，比能量300瓦時(shí)/公斤、比功率1000瓦時(shí)/公斤，循環(huán)1000次以上，成本0.8元/瓦時(shí)以?xún)?，這個(gè)是確定的，這個(gè)所對應的材料是什么呢？高鎳三元，大家知道我們現在國內正在從鎳：鈷：錳比例3：3：3轉向6：2：2，就是高鎳，鎳變成6，再轉變到8：1：1，鎳變成8，鈷進(jìn)一步降到1，甚至鈷進(jìn)一步降到0.5。負極要從碳負極向硅碳負極轉型。這是我們當前的技術(shù)變革。
到2025年，正極材料方面進(jìn)一步提升性能，比如說(shuō)我們今年取得重要突破的富鋰錳基材料，當然還會(huì )有其他材料。我們2020-2025年，從300瓦時(shí)/公斤—400瓦時(shí)/公斤，每瓦時(shí)成本從8毛錢(qián)以?xún)鹊?毛錢(qián)以?xún)?。這個(gè)時(shí)候我們一般的性?xún)r(jià)比的純電動(dòng)轎車(chē)合理的里程300—400公里。
到2030年，希望在電解質(zhì)方面取得突破，也就是2025-2030年最大的突破可能在電解質(zhì)，就是固態(tài)電池會(huì )規模產(chǎn)業(yè)化，電池單體比能量有望沖擊500瓦時(shí)/公斤。2030年，常規的性?xún)r(jià)比車(chē)型應該可以達到500公里以上。當然需要其它技術(shù)的配合。如果電耗極大，例如冬天百公里三四十度電，電池好也不行?，F在電動(dòng)車(chē)越做越大，例如大SUV，車(chē)子重、風(fēng)阻系數大，是一個(gè)值得改進(jìn)的問(wèn)題。
以下為記者提問(wèn)內容：
提問(wèn)：想問(wèn)歐陽(yáng)老師，國內的車(chē)企和跨越公司電動(dòng)汽車(chē)核心技術(shù)方面目前到底有多大的差距？有一種觀(guān)點(diǎn)認為，跨國公司相關(guān)技術(shù)積累和儲備其實(shí)都有，而且很深厚，只不過(guò)沒(méi)有拿進(jìn)來(lái)、沒(méi)有導入而已。另外我也注意到一個(gè)現象，比如說(shuō)我們講到寧德時(shí)代，在寧德時(shí)代發(fā)展過(guò)程中寶馬公司應該對它有很大的幫助和提升，如果在整車(chē)的大眾這些電動(dòng)汽車(chē)平臺架構，包括您剛才講到的豐田公司在固態(tài)鋰離子電池方面技術(shù)領(lǐng)先的狀況。想請您來(lái)評估一下國內外核心技術(shù)方面的差距。
歐陽(yáng)明高：第一個(gè)層次是電池、電機與電控零部件核心技術(shù)
整車(chē)廠(chǎng)不做零部件，但是對零部件的理解比做零部件的人可能還清楚。比如說(shuō)寧德時(shí)代新能源做電池就從寶馬學(xué)到了很多。寶馬對電池怎么掌握呢？整車(chē)企業(yè)不光委托一家零部件企業(yè)，而是會(huì )同時(shí)找10家、8家，都跟我合作，所以他的信息比擬單獨一家清楚得多，拿過(guò)來(lái)就給你做評價(jià)、做對比。所以他比單一的零部件廠(chǎng)家反而了解的更多。寶馬還在全球找許多大學(xué)和研究機構搞產(chǎn)學(xué)研合作，我們清華就是2011年開(kāi)始寶馬合作研究電池安全性的。他的水平體現在哪里呢？制定大量的規格、規范和標準，這是整車(chē)廠(chǎng)的技術(shù)水平?，F在國內整車(chē)廠(chǎng)還是有差距的。
第二個(gè)層次是系統技術(shù)
電動(dòng)車(chē)的核心技術(shù)具體來(lái)講是幾大系統：
“電池”，不是單體電池，是整個(gè)電池系統，包括高壓電氣系統、熱管理系統、安全系統等等。
“電機”，是整個(gè)電驅動(dòng)系統，包括電機、變速器、控制器，電機在車(chē)里面的安裝、布置、走線(xiàn)，這些是要做的，包括電機驅動(dòng)性怎么樣跟司機結合，因為司機的反應、響應都是靠油門(mén)下去，一腳油門(mén)直接連電機的，這個(gè)中間什么樣的特性最好？什么樣最節能？這是整車(chē)廠(chǎng)要干的事情。我們有一張表，“司機駕駛意圖解釋”，是為了搞清楚駕駛者想干什么，驅動(dòng)和回饋要結合等等，這都是驅動(dòng)系統要干的事。電機既要驅動(dòng)，又要制動(dòng)，制動(dòng)又有各種各樣的模式，各種各樣的愛(ài)好都不一樣。比方說(shuō)日產(chǎn)，搞了一種單油門(mén)操作，不要制動(dòng)踏板，就是靠一個(gè)加速踏板就行了，就是自動(dòng)回饋很重，一般自動(dòng)回饋就夠了，除非是緊急的時(shí)候用一下剎車(chē)，一般情況下不用剎車(chē)。這是把整個(gè)一條連成一個(gè)線(xiàn)條，甚至驅動(dòng)又要傳動(dòng)軸出去會(huì )有比方說(shuō)振動(dòng)，因為加速的時(shí)候幾秒秒鐘加速到100公里，那個(gè)扭矩是非常大的，傳動(dòng)軸系就可能起振，車(chē)就開(kāi)始振動(dòng)了，這也是驅動(dòng)系統的事，包括自動(dòng)巡航，這也是驅動(dòng)系統的事，整個(gè)這條鏈是跟電機相關(guān)的驅動(dòng)、制動(dòng)這個(gè)系統，當然是核心技術(shù)。
“電控”，也不是一般意義上的電控。整車(chē)電控，下面升級就是整車(chē)的智能化和網(wǎng)聯(lián)化。比如現在我們的輔助駕駛、車(chē)道偏離警告、自動(dòng)剎車(chē)報警、緊急剎車(chē)由智能系統來(lái)完成，將來(lái)到特殊道路無(wú)人駕駛，最后到所有道路無(wú)人駕駛，這就是電動(dòng)車(chē)電控這塊。
電動(dòng)汽車(chē)智能化的價(jià)值不僅僅終于技術(shù)變革方面，還在于汽車(chē)商業(yè)模式的變革。一方面要提高電動(dòng)車(chē)的性?xún)r(jià)比，又要提高電動(dòng)車(chē)的附加值。附加值從哪兒來(lái)？性?xún)r(jià)比高了沒(méi)有附加值，大家都干不下去，整車(chē)廠(chǎng)不賺錢(qián)，甚至將來(lái)出現電動(dòng)車(chē)的技術(shù)趨同，那么多廠(chǎng)家怎么競爭、怎么定價(jià)呢？傳統車(chē)按發(fā)動(dòng)機排量分，1.5L經(jīng)濟型，2L中級，3L豪華，加1L加5萬(wàn)，以后怎么辦？以后不好用這個(gè)來(lái)。發(fā)動(dòng)機來(lái)個(gè)直噴、再來(lái)個(gè)渦輪增壓或者雙渦輪增壓，這些花樣都玩不出來(lái)了。將來(lái)怎么辦？整車(chē)廠(chǎng)怎么掙錢(qián)呢？4S店又不去了，換機油也不來(lái)了，以前靠搞點(diǎn)零部件，零部件跟整車(chē)要是在4S店換這輛車(chē)10倍的價(jià)格都不止，比如一輛50萬(wàn)的奔馳你要是把它拆開(kāi)放到4S店賣(mài)，怎么也得賣(mài)500萬(wàn)，靠這個(gè)掙錢(qián)，現在電動(dòng)車(chē)不用換什么東西，搞的整車(chē)廠(chǎng)不好辦。
還有品牌，以后電動(dòng)車(chē)都換品牌，比如中國的電動(dòng)車(chē)統統使用新品牌，這個(gè)也不好辦，將來(lái)靠什么？可能首先要靠互聯(lián)網(wǎng)、靠網(wǎng)聯(lián)。前兩天馬云說(shuō)了，說(shuō)無(wú)人駕駛還早著(zhù)呢，但是網(wǎng)聯(lián)這兩年就能做到，他說(shuō)的對，我現在開(kāi)電動(dòng)車(chē)花什么錢(qián)？就花聽(tīng)邏輯思維的錢(qián)，我開(kāi)了3000公里已經(jīng)花了160塊錢(qián)了，因為每次上車(chē)都開(kāi)著(zhù)聽(tīng)，聽(tīng)的不想下來(lái)，你聽(tīng)完了不能聽(tīng)了，沒(méi)錢(qián)不能聽(tīng)了，然后支付寶上來(lái)吧，就靠這個(gè)掙錢(qián)啊。這也是為什么特斯拉2016年選為美國第一品牌？客戶(hù)對汽車(chē)的品牌觀(guān)念正在發(fā)生變化。跟這個(gè)車(chē)離不開(kāi)的正好是那個(gè)互聯(lián)網(wǎng)給你帶來(lái)的、智能化給你帶來(lái)的。
三大塊系統核心技術(shù)，目前國內整車(chē)廠(chǎng)做的比較好的是上汽和比亞迪。國外做的好的是寶馬、日產(chǎn)、特斯拉，國內相比有些差距，但還不是特別大。我們現在跟以前比的差別在哪里呢？以前內燃機人家搞了很多年了，每一個(gè)技術(shù)都是人家在國外已經(jīng)推廣了，然后到你這兒來(lái)的，現在這個(gè)問(wèn)題就不存在了，大家基本上在一個(gè)起跑線(xiàn)，早晚也差不了幾年，所以這方面我們還是應該有自信。
第三個(gè)層次是整車(chē)系統集成技術(shù)
電動(dòng)汽車(chē)相對來(lái)說(shuō)整車(chē)集成技術(shù)的難度并不比燃油車(chē)難。比如說(shuō)動(dòng)力性，不是問(wèn)題，傳統車(chē)的豪華車(chē)靠什么？靠秀加速性，電動(dòng)車(chē)相對簡(jiǎn)單，動(dòng)力性不是太大問(wèn)題。再比如NVH，這也是傳統車(chē)很難的整車(chē)集成技術(shù)，對電動(dòng)車(chē)來(lái)講這也不是太難?，F在對電動(dòng)車(chē)來(lái)講，整車(chē)技術(shù)指標最不好弄的是電耗，電耗體現整車(chē)集成的水平，這是綜合水平。怎么把電耗降下去？要從全工況電驅動(dòng)與回饋制動(dòng)的效率、整車(chē)輕量化、車(chē)身流線(xiàn)型等方面綜合考慮。我們現在電耗跟國外差距是比較大的，比如日產(chǎn)的新一代聆風(fēng)，在歐洲NEDC工況下40度電跑378公里，在日本工況下甚至可以跑到400公里。
總體看，純電動(dòng)汽車(chē)不是一個(gè)難度非常大的車(chē)，如果說(shuō)混合動(dòng)力車(chē)、純電動(dòng)車(chē)、燃料電池車(chē)相比之下純電動(dòng)車(chē)是相對容易做的，要說(shuō)把它做出來(lái)，真不難，做好當然還是挺難。同時(shí)，做車(chē)的一些基本的東西，可能能夠繼承的不到一半，新的技術(shù)我相信能超過(guò)一半，因為車(chē)身輕量化，材料要變，制造方式也要變，動(dòng)力系統也要變，控制也要變，總體來(lái)看，變革的東西比繼承的東西要多，所以我們才叫汽車(chē)革命。如果說(shuō)變的東西比繼承的東西要少，就不能叫汽車(chē)革命?？傮w看電動(dòng)化+智能化，對中國而言是機會(huì )大于挑戰。為什么呢？
剛才陳主任說(shuō)了，智能化，現在我們最好就是美國和中國，日本、德國沒(méi)法跟我們競爭，所以現在本田不是都跟中國的廠(chǎng)家在合資了嘛。智能化我們一定比他們好，我相信，所以這是為什么陳主任一再呼吁互聯(lián)網(wǎng)必須進(jìn)來(lái)，這是我們的優(yōu)勢。我們電動(dòng)化占了一點(diǎn)先機，我們智能化基礎有優(yōu)勢，如果一個(gè)占先再加上一個(gè)優(yōu)勢，這個(gè)勝算就比較大了。就是剛才說(shuō)了，最后的附加值可能是在軟件和服務(wù)上，從商業(yè)模式的變革來(lái)講，可能最后的附加值在那兒，也就是利潤的來(lái)源在那兒，而那個(gè)是我們中國的優(yōu)勢，這點(diǎn)上我覺(jué)得德國和日本沒(méi)法跟我們競爭，最多就是美國，美國可能是跟我們可以競爭的。
這是我一個(gè)總的看法。
陳清泰：我補充一下，傳統汽車(chē)用戶(hù)買(mǎi)到手第二天再賣(mài)貶值，就是說(shuō)買(mǎi)到你的手之后，你買(mǎi)的是新車(chē)，可能是剛剛買(mǎi)到手的新車(chē)，之后開(kāi)始貶值了，兩年之后不一定貶多少呢，但是未來(lái)的汽車(chē)不一定是這樣，就是說(shuō)你買(mǎi)了之后現在的性能，到了5年之后可能性能比今天要高。
歐陽(yáng)明高：對，所以他會(huì )把價(jià)格壓下來(lái)。
記者：?jiǎn)?wèn)一下陳理事長(cháng)，實(shí)際上到2020年咱們的新能源補貼政策就退坡了，所以涉及到政策接續的問(wèn)題，實(shí)際上現在我們觀(guān)察造車(chē)，現在門(mén)檻和傳統汽車(chē)比較起來(lái)很低了，包括很多草根企業(yè)、草根階層都在造車(chē)，您剛才提到打造未來(lái)汽車(chē)，我覺(jué)得這不是一個(gè)行業(yè)或者是一個(gè)部門(mén)，因為這里邊涉及到幾化，將來(lái)怎么做好頂層設計，怎么適應咱們現在中央提出的向高質(zhì)量發(fā)展轉變，培育新的動(dòng)力，站位這樣一個(gè)高度去做好規劃。你剛剛不是談到規劃嘛，我覺(jué)得這個(gè)很重要，這個(gè)規劃應該怎么做？包含哪些主要的內容？我想可能也不是一個(gè)行業(yè)能解決的，應該怎么去謀劃？這個(gè)能不能談一下？
陳清泰：這個(gè)也是我最近這段時(shí)間不斷在考慮的問(wèn)題，我剛才講了，因為這個(gè)關(guān)聯(lián)性太大了，而且關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)都是非常龐大的產(chǎn)業(yè)，比如涉及到能源的問(wèn)題。如果可再生能源的發(fā)展，能夠和電動(dòng)車(chē)的發(fā)展能夠形成一個(gè)最佳搭配，這樣就可以有一個(gè)預測的電動(dòng)車(chē)增長(cháng)的數據，能有一個(gè)認定。認定之后就必須要考慮相關(guān)產(chǎn)業(yè)、材料問(wèn)題，如果要都是鋼鐵，是一回事，如果輕量化之后，它就會(huì )轉型，鋼鐵占多少比例，有色金屬或者其他的，這是非常大的產(chǎn)業(yè)。
另外涉及到交通的問(wèn)題。如果要是真正逐漸實(shí)現智能交通，就涉及到一系列基礎設施的變化，充電的問(wèn)題、信息化網(wǎng)絡(luò )的問(wèn)題。如果做到車(chē)車(chē)聯(lián)網(wǎng)，現在的網(wǎng)絡(luò )行不行，要不要5G，這個(gè)都是要考慮的。如果將來(lái)做到自動(dòng)駕駛，整個(gè)交通信號要不要發(fā)生變化，交通的分道線(xiàn)會(huì )有什么樣的標志，甚至于某一段路面上有沒(méi)有過(guò)路同時(shí)充電的這種考慮，等等。這些都涉及到很大的變化。
另外還有出行模式的變化。未來(lái)的共享出行能夠達到什么程度，是不是有可能更多的人只求滿(mǎn)足出行的需要，而不求保有車(chē)輛，類(lèi)似于現在的自行車(chē)的模式?，F在看來(lái)，有些企業(yè)的進(jìn)展是非?？斓?，明年的增量相當大。而年輕一代似乎也能接受這樣的方式。也可能有一部分人有私家車(chē)，但是上班的時(shí)候并不一定都要用自己的車(chē)，這樣整個(gè)出行模式就會(huì )發(fā)生很大的變化。城市交通會(huì )不會(huì )有可能減少擁堵，道路交通事故會(huì )不會(huì )減少，現在每年有120萬(wàn)人死于道路交通事故，比任何戰爭都要多，未來(lái)會(huì )不會(huì )大幅度下降，甚至于在一些城市會(huì )不會(huì )禁止個(gè)人駕車(chē)，這些都會(huì )發(fā)生很大的變化。
互聯(lián)網(wǎng)大家都說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是手機之后功能更加強大的移動(dòng)智能終端，在這個(gè)移動(dòng)智能終端上就可以做更大的文章。比如可以和物聯(lián)網(wǎng)連在一起，一個(gè)人的手機要和汽車(chē)、要和家里各種硬件進(jìn)行各種各樣的連接，將會(huì )出現各種各樣的場(chǎng)景。
未來(lái)如何保證出行，又保證綠色，這些有了一個(gè)非常大的想象空間。電動(dòng)車(chē)隨著(zhù)保有量增加帶來(lái)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)方面的變化應該做一個(gè)系統的研究，有些需要通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決，有相當一部分必須要通過(guò)政府的頂層設計有步驟的去推行。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，有一個(gè)時(shí)間表是應該的，防止鑼齊鼓不齊，比方如果8000萬(wàn)輛的電動(dòng)車(chē)保有量的時(shí)候，如果不能夠很好的利用清潔能源，我們電動(dòng)車(chē)造福社會(huì )的潛能就沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，如果每年中國道路交通上死10萬(wàn)人，這個(gè)問(wèn)題還解決不了，如果城市的道路交通還得不到改善，我想我們這次革命就失敗了。所以應該隨著(zhù)保有量增加，不斷的把相關(guān)方面能夠跟上去，這樣使它造福社會(huì )、造福人類(lèi)的潛能不斷的顯現，可以增強人們對發(fā)展電動(dòng)車(chē)的信心。
記者：請教陳主任，剛剛也提到補貼2020年要退坡，您又認為可能到2025年電動(dòng)車(chē)和傳統車(chē)的性?xún)r(jià)比才可能會(huì )達到一個(gè)臨界點(diǎn)，在這5年期間我們政策部門(mén)一個(gè)接續的考慮是什么樣的？在補貼退坡之后會(huì )有什么樣的綜合工具和手段來(lái)繼續扶持它的發(fā)展，讓它能夠跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻？另外想請教歐陽(yáng)老師，歐陽(yáng)老師之前說(shuō)過(guò)，其實(shí)中國帶動(dòng)了全球往純電動(dòng)方向去轉，剛剛您也提到豐田戰略上的變化，您怎么看混合動(dòng)力和氫燃料電池技術(shù)的發(fā)展情況？未來(lái)主流就是純電動(dòng)了嗎？
陳清泰：退坡大約在2020年前后，指的是財政補貼的退坡，并不是全部的退坡。我想，一些非補貼的支持性政策還是應該保留的，有人講“雙積分”就是一個(gè)非常重要的措施，有個(gè)剛性的規定，百分比，每年增加多少，另外還會(huì )有一些非補貼性的這種政策，比如像北京是一種對環(huán)保應該要求比較高的，他每年的購車(chē)當中是不是其中到哪一年禁止燃油車(chē)的銷(xiāo)售，全國沒(méi)有到這個(gè)程度，但是北京新增車(chē)輛的指標，向電動(dòng)車(chē)傾斜增加，比如上海也是這樣，增加到哪一天到燃油車(chē)為零，這是有可能的。
還有一些，現在不是三大戰役，環(huán)境問(wèn)題也是一大戰役，像霧霾比較嚴重的城市會(huì )不會(huì )開(kāi)始也提出，本城購車(chē)提出關(guān)于對燃油車(chē)有一些限制性的，鼓勵電動(dòng)車(chē)的銷(xiāo)售，這些我看都可能會(huì )出現。
還有一些，比如現在關(guān)于碳排放的問(wèn)題，我看最近人大通過(guò)了一個(gè)法律，關(guān)于碳排放交易的問(wèn)題，將來(lái)會(huì )不會(huì )在碳交易上把汽車(chē)的排放加進(jìn)去，如果加進(jìn)去有可能在燃油上增加碳稅，這樣你買(mǎi)燃油的價(jià)格就會(huì )上升，此消彼漲。
我想因為補貼這個(gè)缺點(diǎn)太多了，我說(shuō)2025年前后，我想我說(shuō)的不要太滿(mǎn)，有前有后，保持很大的彈性，也可能到不了2025年就會(huì )做到。比如如果電池的性?xún)r(jià)比上升，就是比能量上升、成本下降等等，這個(gè)還要看情況。
總體來(lái)看，政府不會(huì )容忍讓它有一個(gè)懸崖式的下跌，有個(gè)起伏是正常的，有個(gè)斷崖會(huì )產(chǎn)業(yè)會(huì )有很大的傷害。
記者：“雙積分”2020年的比例還沒(méi)有呢，會(huì )繼續提嗎，還是保持在2020年的12%？
陳清泰：不會(huì )保持的，每年會(huì )往上提，比例會(huì )上升。
歐陽(yáng)明高：這是一個(gè)老問(wèn)題，一般而言純電動(dòng)、混合動(dòng)力、燃料電池三個(gè)都要發(fā)展，絕對不會(huì )說(shuō)只發(fā)展一個(gè)，但是你會(huì )說(shuō)怎么都發(fā)展、順序是什么、比例是什么、發(fā)展之后相應的基礎設施怎么建，很多具體問(wèn)題，不能跟你說(shuō)太細了，如果企業(yè)家問(wèn)我會(huì )有不同的方案。這里你們媒體向公眾說(shuō)，三者總得有個(gè)邏輯關(guān)系吧。
我們一方面，自己制定規劃的時(shí)候要有邏輯性，戰略必須要有邏輯性，經(jīng)得起推敲。第二，當然還要預防技術(shù)的不確定性，誰(shuí)都沒(méi)法保證，你說(shuō)我們規劃出來(lái)了嗎？這個(gè)不好說(shuō)，豐田規劃能力很強的，他也不能說(shuō)什么都規劃到。所以我現在只能說(shuō)，我們邏輯上要經(jīng)得起推敲。我曾經(jīng)好像是在幾個(gè)會(huì )議上都講過(guò)這三條技術(shù)路線(xiàn)之間的關(guān)系，和對汽車(chē)廠(chǎng)來(lái)講不能搞那么多的平臺，你說(shuō)這樣搞、那樣搞你有多少資源、多少錢(qián)。
我國新能源汽車(chē)的總體思路，和豐田不一樣，是先搞純電動(dòng)，把大多數基礎技術(shù)全都具備了。怎么對待混合動(dòng)力和燃料電池呢？不能相互矛盾，也不能鋪很大的攤子，但還要讓它們之間聯(lián)系起來(lái)，這就是水平了。什么都做，這個(gè)不叫戰略，戰略就是要整合，要平臺化、要模塊化，要一步一步最省力、最優(yōu)。
我們的技術(shù)戰略叫純電驅動(dòng)，純電驅動(dòng)本身包括了純電動(dòng)，包括了混合動(dòng)力，也包括了燃料電池，怎么讓純電驅動(dòng)形成統一平臺呢？比如說(shuō)現在我們在燃油車(chē)基礎上搞了純電動(dòng)，搞純電動(dòng)之后過(guò)渡到混合動(dòng)力有各種各樣的方式。一種最簡(jiǎn)單的方式就是日產(chǎn)現在推的增程式?，F在好多企業(yè)已經(jīng)在干這個(gè)事了。預計到2025年，普銳斯已經(jīng)具備一定的競爭力，因為成本已經(jīng)很低了。如果企業(yè)有很好的基礎、有競爭力，就可以繼續搞深度混合動(dòng)力，如果說(shuō)競爭力不夠，那就選擇增程多放點(diǎn)電池、多拿點(diǎn)積分，或者少放點(diǎn)電池，成本低點(diǎn)，串聯(lián)混合。日產(chǎn)的汽車(chē)賣(mài)的很好，不比普銳斯差，剛剛說(shuō)的單油門(mén)操作，就是純電動(dòng)的所有好處他都有，因為它也是純電驅動(dòng)的，加速性、自動(dòng)回饋特別好，但是又解決了他的充電和續駛里程等問(wèn)題。
如果按照純電驅動(dòng)這條路一直走下去也是可以的，可以把發(fā)動(dòng)機的增程器變成燃料電池。SUV做純電動(dòng)，又要跑六七百公里，在現有的技術(shù)范疇下還是有難度的，就可以減少一點(diǎn)電池。燃料電池在客車(chē)、輪船、火車(chē)、大卡車(chē)都可以作為主動(dòng)力，在乘用車(chē)上既可以做主動(dòng)力，也可以作為輔助動(dòng)力，這樣就可以把整個(gè)交通動(dòng)力連起來(lái)。因為可再生能源可以發(fā)電制氫，用氫來(lái)儲能，氫燃料電池還可以用于發(fā)電裝置，必須要大系統去考慮這個(gè)問(wèn)題。
有的廠(chǎng)家問(wèn)，現在做PHEV，2025年能不能推出？我說(shuō)要我建議不一定要做了，如果現在才開(kāi)始做混合動(dòng)力，平臺搞4、5年，到2025年再賣(mài)，那時(shí)候PHEV想拿到積分要100公里的純電動(dòng)，還要放一個(gè)很復雜的發(fā)動(dòng)機、機電耦合變速器，那也得要2萬(wàn)塊錢(qián)。到那個(gè)時(shí)候，電池大概七八百塊就一個(gè)千瓦時(shí)，你這2萬(wàn)多塊錢(qián)可以買(mǎi)30度電，賬一算好像沒(méi)必要。我們原來(lái)為什么搞純電動(dòng)，因為純電動(dòng)相對簡(jiǎn)單，混合動(dòng)力復雜。另外混合動(dòng)力也不一定非要迷信普銳斯的混合動(dòng)力，因為現在不是說(shuō)做不做得出來(lái)，是你有沒(méi)有競爭力。即使做出來(lái)了，你比它貴，你說(shuō)用戶(hù)買(mǎi)誰(shuí)的。汽車(chē)不是說(shuō)掌握了核心技術(shù)就行了，還需要有技術(shù)競爭力，同樣做一個(gè)東西你得比他做得好、做得便宜，這才是成功的技術(shù)。
所以要我來(lái)給企業(yè)提建議，就是把這三個(gè)東西結合起來(lái)，讓他串成一條線(xiàn)，相互之間是統一平臺，一步一步走是變模塊，不變太多東西，這就是我的觀(guān)點(diǎn)。
記者：歐陽(yáng)老師，我想先問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)現最近新的造車(chē)企業(yè)未來(lái)推出了換電的模式，好像在業(yè)內引起了比較大的爭議，換電這個(gè)模式其實(shí)前幾年業(yè)界也討論過(guò)，但是后來(lái)沒(méi)太做這個(gè)方面的嘗試，但最近包括北汽也在大規模的做換電，想請教您一下，這個(gè)換電的模式到底能不能走得通，包括以后有沒(méi)有可能大規模的來(lái)實(shí)現各個(gè)廠(chǎng)家都用統一的電池組來(lái)實(shí)現公共的換電，有沒(méi)有可能？
另外我也想請教一下陳理事長(cháng)，因為換電模式衍生出來(lái)的有一個(gè)電池租用的方案，我們也跟一些傳統汽車(chē)的廠(chǎng)家，包括北汽也聊過(guò)，說(shuō)能不能做這種電池租用的售賣(mài)方案，這些廠(chǎng)家可能答復的說(shuō)，不符合政策的要求，但是不知道他的電池租用方案是不是符合國家的電池要求？
陳清泰：關(guān)于換電的問(wèn)題，一直有爭論，我的看法是通過(guò)市場(chǎng)最后驗證，政府不要做結論，比如像蔚來(lái)想做，他就做唄，做完了如果他這個(gè)路真正走通了，走通了很好，將來(lái)是不是可能兩者并行，兩者并行也很好，只要是市場(chǎng)能接受、用戶(hù)滿(mǎn)意，另外他能賺錢(qián)，反正就可以走下去。
因為這里邊確實(shí)有很大的想象空間，如果要是換電的話(huà)，用戶(hù)是不是可以買(mǎi)裸車(chē)，這樣就把購車(chē)成本大幅度下降。另外，這個(gè)電池租用，租用電池的電池管理可以變成全生命周期管理，二次利用一直到最后可以變成這種系統化管理，所以這樣還是有發(fā)展余地的。但是這里邊有困難就是說(shuō)，你要讓全國做一個(gè)標準，大家都用一種模塊的電池，這個(gè)東西現在看來(lái)是有很大的困難的，政府到現在沒(méi)有什么正面的表態(tài)。
因此我的想法就是，我的主張是讓企業(yè)去試，試了之后再總結，再看看它的市場(chǎng)價(jià)值到底在哪里。
歐陽(yáng)明高：換電這件事是很早的一件事了，我曾經(jīng)也非常推崇這種模式，我們也做過(guò)研究，我們也做過(guò)全國第一套轎車(chē)換電系統，是我的學(xué)生做的，大概是在2011年吧，那時(shí)候是普天，還上過(guò)中央電視臺。奧運會(huì )大客車(chē)也是換電，但是后來(lái)大客車(chē)的主流還是充電。
這不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)上換不換都可以，也不存在技術(shù)的難題攻不破，這是一個(gè)商業(yè)模式、技術(shù)標準和法律法規的問(wèn)題，還有行業(yè)利益，是這么個(gè)問(wèn)題，不是技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)上這都是可行的。所以你要說(shuō)我純粹給你回答技術(shù)，到此就可以為止，就是說(shuō)不存在技術(shù)可行不可行。
但是你說(shuō)的相關(guān)問(wèn)題有兩個(gè)，電池租賃成本低和換電比充電快。電池租賃與換電池不是完全打捆的事。整車(chē)廠(chǎng)只賣(mài)車(chē)，電池租賃，現在已經(jīng)開(kāi)始這么干了，比如大客車(chē)也有租電池的，在上海，為什么呢？誰(shuí)有積極性呢？電池廠(chǎng)有積極性，電池廠(chǎng)反正最后我要回收的，我就租，一次多少錢(qián)。另外一個(gè)，公交不愿意一次性出這么多錢(qián)買(mǎi)。為了推廣市場(chǎng)電池廠(chǎng)愿意這么干，不換電也租電池。但是這個(gè)租有一個(gè)問(wèn)題，必須保險公司進(jìn)入，因為沒(méi)有這么大的資金干這個(gè)事，大客車(chē)保險公司愿意進(jìn)入，保險公司進(jìn)入的核心問(wèn)題是要有數據，就是你怎么用的，他要算，保險公司就是我要算一算我虧不虧。乘用車(chē)比較難的是，這個(gè)數據沒(méi)有商用車(chē)那么好拿。
另一個(gè)是補充電能的時(shí)間問(wèn)題。隨著(zhù)里程的增加，電池容量必然增加，充滿(mǎn)電池的時(shí)間就會(huì )變長(cháng)，所以快速補充電能的方式除了快換，另外一條路就是快充，大功率快充。大功率快充誰(shuí)提的呢？就是一些不想搞換電的，誰(shuí)不想搞換電呢？大汽車(chē)公司不想搞，他們一窩蜂的都要搞快充來(lái)解決充電問(wèn)題。如果電池換電的公司跟車(chē)的公司不是一家，出了事故就說(shuō)不清楚。日本法律就規定，汽車(chē)是一個(gè)整體不能分離、不準分離，因為它會(huì )有法律問(wèn)題，出了事不知道算誰(shuí)的，是電池的事，還是車(chē)的事？所以這是一個(gè)非技術(shù)問(wèn)題。同時(shí)當然有利益問(wèn)題，大家知道剛開(kāi)始最積極的是國家電網(wǎng)，它理論上也很有道理，我搞智能電網(wǎng)，儲電，你充完了放在這兒，電池全生命周期，技術(shù)角度是很有道理的。汽車(chē)廠(chǎng)不干，你想把所有的車(chē)都搞一個(gè)標準，我還怎么掙錢(qián)啊，不可能掙錢(qián)了，都是一個(gè)標準，主要的成本都在那兒，你搞一個(gè)標準，我就被你給卡死了，所以這是一個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)跟能源企業(yè)博弈的一個(gè)結果，所有的能源企業(yè)都是希望換電，純電動(dòng)換電，電池租賃，這個(gè)能源企業(yè)一上來(lái)一般都是這種概念。但是大汽車(chē)廠(chǎng)一般不這么干，他說(shuō)我競爭的核心東西怎么能讓你統一呢，你統一了一家公司干好了。但是如果說(shuō)我單獨一家公司干，這個(gè)建起來(lái)成本又太大了，說(shuō)我不讓你控制，好，我自己來(lái)，我在全國建，全都是我的，你要建多大密度，一家汽車(chē)公司，你如果只占市場(chǎng)份額的10%，那你要建，相當于建100%的基礎設施，因為鬼知道哪個(gè)地方買(mǎi)你的車(chē)、哪個(gè)地方不買(mǎi)你的車(chē)，這個(gè)成本就大的不得了。對一個(gè)初創(chuàng )公司，這倒是有好處，大了沒(méi)關(guān)系，融資啊，大家的錢(qián)干大家的活嘛。所以考慮都不一樣。
總之，這不是技術(shù)問(wèn)題。
記者：快充技術(shù)上有什么難度嗎，歐洲有幾家組建了大功率充電的公司。
歐陽(yáng)明高：這既是技術(shù)問(wèn)題，也是戰略問(wèn)題。350千瓦快充這也是我們很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。
在歐洲，電動(dòng)汽車(chē)的確是需要大功率充電，他們是按照100度電、500公里、350千瓦充電，10分鐘基本上充百分之七八十。另外，功率電子器件現在還比較少，還面臨很多問(wèn)題。他們已經(jīng)在建，現在國際標準也在弄。歐洲提出這個(gè)有它的道理，因為歐洲國家上高速就一百七八十公里開(kāi)，電耗比較厲害，所以需要裝100度電。但是日本的方式就不太一樣。日產(chǎn)的聆風(fēng)現在40度電，將來(lái)也就60度電差不多了，未來(lái)要大幅的降低電耗，以城市道路行駛為主，將來(lái)帶個(gè)燃料電池增程器，這是日產(chǎn)的思路，充電就不要那么大的功率。大功率充電對中國來(lái)講不是那么容易的事。如果使用大功率充電，我們現有的技術(shù)體系無(wú)法進(jìn)行支撐，因為電壓制式的提高不是影響一點(diǎn)點(diǎn)。車(chē)上的總線(xiàn)電壓要提，總線(xiàn)電壓一提電氣安全系統就要升級。我們現在基本都是500V以下，歐洲有做到800V，比方保時(shí)捷800V、400安、320千瓦充電。個(gè)別豪華車(chē)可以這么干，但是不是普遍都要這樣。豪華車(chē)不考慮售價(jià)和成本，客戶(hù)的體驗又要特別好，可以這樣去設計。但是小型家用車(chē)不需要這么大的充電功率，不是每輛電動(dòng)車(chē)都要500公里續駛里程。
從整體來(lái)看，大功率充電的成本也會(huì )更高，安全性也會(huì )降低，對電網(wǎng)的沖擊也會(huì )很大。中國電網(wǎng)人均功率大概只有1千瓦，電動(dòng)車(chē)耗電雖然對整個(gè)發(fā)電量占比不大，但是對發(fā)電功率還是一個(gè)問(wèn)題。北京最高峰值的時(shí)候功率大概3000多萬(wàn)千瓦，一輛車(chē)你350千瓦充，1萬(wàn)輛車(chē)同時(shí)充就是 350萬(wàn)千瓦，這個(gè)對電網(wǎng)沖擊是比較大的。要解決這個(gè)問(wèn)題，成本非常高，造成的影響是全方位的。而我們的純電動(dòng)車(chē)，非要弄500公里，第一它沒(méi)那體積，第二沒(méi)那必要。小型家用車(chē)，知豆200公里夠了，奔奔300公里夠了，A0級車(chē)400公里夠了，B級、C級車(chē)可以弄500公里。購買(mǎi)這一類(lèi)車(chē)的人一般家里都有停車(chē)位，慢充也來(lái)得及。只要有停車(chē)位，充電都不是問(wèn)題，不管快慢都不是問(wèn)題。所謂的350千瓦，只是說(shuō)臨時(shí)補電在高速公路補一下，他不需要普遍建，補電也不是說(shuō)完全沒(méi)電了，350千瓦、500公里全充出來(lái)，就按分鐘算，比方5分鐘充跑100公里，也可以，一次就充出500公里來(lái)沒(méi)必要。所以我建議的是不是350千瓦，充電電壓也沒(méi)必要搞1000V，但是弄個(gè)750V還是需要的。比方說(shuō)快充弄個(gè)150千瓦，我們現在的國標大概是在200千瓦以?xún)榷际菨M(mǎn)足國標的，夠了，所以現在我們正在跟各方商討，我們總體專(zhuān)家組的意見(jiàn)是不希望把350千瓦馬上立為國家標準，應該慎重考慮，因為涉及的方方面面很多。
記者：請問(wèn)歐陽(yáng)老師，前兩天發(fā)改委發(fā)布了《智能汽車(chē)創(chuàng )新發(fā)展戰略征求意見(jiàn)稿》的公告，您對這個(gè)公告怎么看？
歐陽(yáng)明高：我看了，但是還沒(méi)看太具體，好像說(shuō)2020年到10%吧，2025年90%還是100%。這個(gè)說(shuō)的不是無(wú)人駕駛，是說(shuō)的智能化，包括輔助駕駛，這是可以的，沒(méi)問(wèn)題的，輔助駕駛很快就普及了，2020年我相信50%應該差不多，因為自動(dòng)駕駛這件事也算是2017年升溫最高的一件事情，2016年還沒(méi)有什么熱，2016年我們討論重點(diǎn)專(zhuān)項課題時(shí)候大家說(shuō)，這個(gè)還不靠譜，2017年一下，為什么突然升溫了呢？人工智能上來(lái)了，主要是人工智能，人工智能也就是2017年突然橫空出世，人工智能進(jìn)化的太快了，所以對大家沖擊特別大。因為人工智能號稱(chēng)是又一次科技與工業(yè)革命，所以大家一下把這個(gè)預期提高了很多，這是對的。
但是跟剛才說(shuō)那個(gè)固態(tài)鋰電池一樣，不是全無(wú)人駕駛，也是一個(gè)逐步過(guò)渡的過(guò)程，一步踏到全無(wú)人駕駛，要解決好多問(wèn)題。至于什么時(shí)候全無(wú)人駕駛？會(huì )有一個(gè)拐點(diǎn)，現在還沒(méi)到，所以現在說(shuō)的智能化，一般說(shuō)的是所有級別的智能化都包含，這是正確的，我想應該問(wèn)題不大。
記者：我第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于您說(shuō)的到2019年整車(chē)企業(yè)會(huì )有一次洗牌，大約是在什么時(shí)間？我的第二個(gè)問(wèn)題是問(wèn)歐陽(yáng)老師的，我想了解一下咱們新能源汽車(chē)現在在寒冷地區的應用情況，或者說(shuō)現在這個(gè)電池過(guò)冬技術(shù)發(fā)展到了什么程度？
陳清泰：我回答第一個(gè)問(wèn)題。我沒(méi)有明確說(shuō)2019年，算不了那么準。
歐陽(yáng)明高：2019年9月1日。
陳清泰：但是電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展和一般產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是一個(gè)共同的規律，開(kāi)始的時(shí)候國家把它上升到國家戰略，大家看到了機會(huì )，所以很多企業(yè)、很多投資者、很多創(chuàng )新、創(chuàng )業(yè)者都躍躍欲試，都想進(jìn)入，這就是所謂一哄而上，一哄而上我認為就每一個(gè)投資者來(lái)說(shuō)要上他是理性的，可怕的就是政府忽悠，忽悠到投資者不理性，這就很糟糕了，但是這個(gè)事情是經(jīng)常發(fā)生的。你到我這兒來(lái)，什么土地不要錢(qián)，稅收什么，最后把你給忽悠來(lái)，那個(gè)就很糟糕。
但是從他們要進(jìn)入，我認為應該是歡迎的，沒(méi)有必要大規模的去限制他，也沒(méi)有必要認為那么可怕，因為很多投資者看到了機會(huì )，他要進(jìn)入，他可能知道他自己要失敗，但是他還想試一試，我認為這個(gè)試的機會(huì )應該給他。在大規模進(jìn)入之后，慢慢的企業(yè)之間的差距就會(huì )拉大，有的積累技術(shù)，有的品牌效應就開(kāi)始發(fā)揮作用，過(guò)一段時(shí)間就會(huì )出現大浪淘沙的過(guò)程?，F在我認為就進(jìn)入這個(gè)過(guò)程了，就是競爭會(huì )越來(lái)越激烈，有一些企業(yè)會(huì )實(shí)力會(huì )越來(lái)越強大，也有一些企業(yè)看這個(gè)勢頭很厲害，我干脆退出，把資產(chǎn)或賣(mài)、或轉讓、或并購，或者是采取各種各樣的方式逐漸退出，這個(gè)過(guò)程我相信會(huì )產(chǎn)生的，未來(lái)不可能這么多企業(yè)都生產(chǎn)電動(dòng)汽車(chē)，我認為會(huì )經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程，再往后就會(huì )脫穎而出。所以開(kāi)始一哄而上或者蜂擁而上、大浪淘沙，最后到某些優(yōu)強企業(yè)脫穎而出，這是在競爭中起來(lái)的，表明它是最有競爭力的，至少這些群體當中也是最有競爭力的，也是最有前景的，它跟政府保護的那些企業(yè)是不一樣的。很多人總提這樣的問(wèn)題，為什么不定幾個(gè)企業(yè)讓它最后把資源給他，他不就起來(lái)了嘛，這個(gè)是脫離實(shí)際的?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)曾經(jīng)有多少，最后就變成了BAT，BAT加上小米，總而言之就是變成很少數的了。過(guò)去的彩電有多少家，現在就剩了這么幾家了，這是一個(gè)過(guò)程，我們不能不要過(guò)程只想要結果，我想這可能從邏輯上是有一些問(wèn)題的。
我想過(guò)一段時(shí)間會(huì )有大浪淘沙，會(huì )有一部分企業(yè)逐漸被逼到墻角，這個(gè)時(shí)候它會(huì )采取各種各樣的措施。但是我認為，在這個(gè)過(guò)程中這些企業(yè)都是做了貢獻的，因為初始的時(shí)候就是試錯的過(guò)程，試錯的過(guò)程這個(gè)成本等于大家分攤了，雖然他最后可能退出了，但是他在這個(gè)過(guò)程中是做了貢獻的，至少它是證明這個(gè)路線(xiàn)是不通的，或者是我這種運營(yíng)方式是市場(chǎng)不能接受的，它是有了這樣的貢獻，所以它轉過(guò)來(lái)還可以再去做別的，所以政府在這種過(guò)程中應該說(shuō)和僵尸企業(yè)是兩回事，在他退出的時(shí)候實(shí)際上無(wú)生無(wú)息就走了，可能被并購了或者等等。所以我認為這個(gè)過(guò)程并不需要過(guò)分的擔心，值得擔心的就是之，政府扶植起來(lái)的最后讓它死不了，這個(gè)是最容易擔心的事情。
歐陽(yáng)明高：這個(gè)過(guò)程肯定是這樣的，肯定會(huì )有洗牌。
記者：周期性大概是什么樣，二位預估周期性是什么樣的？
歐陽(yáng)明高：可能2019、2020外資都開(kāi)始做了，然后市場(chǎng)化上來(lái)了，傳統企業(yè)也都開(kāi)始做了，外資也都來(lái)了，補貼也退下去了，那自然大浪淘沙也就開(kāi)始了，大概是這么一個(gè)過(guò)程。
純電動(dòng)車(chē)過(guò)冬，目前的確還是一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是低溫對電池的影響，第二個(gè)就是取暖消耗的功率偏大，現在在研發(fā)的技術(shù)這些問(wèn)題應該會(huì )逐步得到解決，首先電池怕冷的問(wèn)題就是電池熱管理的問(wèn)題，以前的電池大家是不怎么放加熱的東西，因為加熱也是有風(fēng)險的，技術(shù)不是很成熟的時(shí)候不能放，因為電池的安全問(wèn)題就是溫度超過(guò)一定時(shí)候出現的，它必須有很好的安全保障才會(huì )增加。所以剛開(kāi)始出的電池基本上是沒(méi)有的，現在慢慢的因為加熱的技術(shù)也越來(lái)越好了，這些技術(shù)現在新的產(chǎn)品中間都帶了，也是老產(chǎn)品的確是沒(méi)有的。
三元鋰離子電池跟磷酸鐵鋰電池比，它的低溫性能要好一些，不像磷酸鐵鋰變化很大。但是冬天加熱是一個(gè)問(wèn)題，不加熱車(chē)內、只加熱座椅電耗還是上來(lái)挺厲害的?，F在有一個(gè)技術(shù)很快會(huì )出來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，就是熱泵空調，熱泵空調國內已經(jīng)有一定突破，應該會(huì )在今后幾年上市，等熱泵空調出來(lái)之后加熱問(wèn)題也會(huì )得到基本解決。不管怎么說(shuō)，純電動(dòng)車(chē)永遠都會(huì )存在能量不是過(guò)于充足的問(wèn)題，所以純電動(dòng)車(chē)節能可能是永恒主題。
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